Возврат денег при отсутствии нужного заказчику результата

[Varina]

Для многих актуальный вопрос, я так полагаю. И желательно знать на него ответ ДО обращения к магу.

С одной стороны - мы имеем право и с лёгкостью возвращаем негодные и просто непонравившиеся товары и услуги. Но это тот случай, когда товары и услуги универсальны и могут использоваться другими людьми.
С другой стороны - больной или его родственники не требуют денег с врача, если после операции больной не излечился или, хуже того, вообще умер (я не рассматриваю случаи умышленного причинения вреда, разумеется).
Или денег с адвоката, если имущественный спор в суде был проигран.

С третьей стороны - всё-таки специалисты, оказывающие магические услуги, не совсем обычные люди…

А как считаете вы?

- Должен ли специалист по магическим услугами возвращать деньги, если не получен нужный клиенту результат? Именно тот результат, который он обговаривал при заказе?
- Если Вы сама/сам такой специалист, возвращаете ли Вы деньги клиенту в случае неудачи?
- Если должен возвращать, то в каком размере? 100% за вычетом материалов и затраченного на ритуалы времени? 50%? Меньше?
- Если не должен, то почему, на Ваш взгляд?

[kpepapa1962]

Надо такое обсуждать перед работой. Если вам сказу сказали, что даже в случае недостаточного результата или его отсутствия денег не вернут, то ожидать их в этом случае не стоит навреное . Можно договорится с оплатой 50 на 50, например. 50 перед началом работы, 50 после увиденного результата. Можно договорится о возврате какого-то процента. Но все ДО, ИМХО.

[Estelle]

Заказывая работу у мага Вам как бы лучше сразу быть готовым к тому, что результат работы почти всегда может быть не именно такой, какой Вы ожидали на 100% - но тем не менее может пойти Вам на пользу или принести позитивные изменения в Вашу жизнь. Иногда понимание этого приходит через несколько лет после этого. Это в лучшем случае.
В худшем - не сделано было вообще ничего, и "маг" вообще-то был не маг совсем, и удачно развешал лапшу на уши - это как сыграть в казино,,или накупить лотерейных билетов - авось повезёт, но рассчитывать на это на полном серьёзе не приходится..Ну не докажешь тут никому ничего! Неосязаемый продукт это!))
Это как походить к недобросовестному психологу на приёмы, потратить кучу денег, а улучшения вашего состояния не наблюдается! Денег вам психолог не вернёт! Докажите-ка, что он - неуч, и не знает как помочь пациенту.
Или же, пациенту стало таки легче психологически, но подсчитав потраченные деньги за "поговорить" - решил не подавать виду, что психолог ему помог и потребовать деньги назад.
Как тут доказать - что непорядочен именно пациент? Как тут доказать - что некомпетентен именно психолог?

[Varina]

Estelle, я Вам по ошибке в другой теме ответила: topic1640.html

[Varina]

Заказывая работу у мага Вам как бы лучше сразу быть готовым к тому, что результат работы почти всегда может быть не именно такой, какой Вы ожидали на 100% - но тем не менее может пойти Вам на пользу или принести позитивные изменения в Вашу жизнь. Иногда понимание этого приходит через несколько лет после этого.

А вообще классная отмазка для магов-шарлатанов.
Клиентка (робко переминаясь в уголке и зажав в потной ладошке купюры) - Ваше Магическое Величество! Вот Вы обещали, что сын поступит в институт, его не заберут в армию. А его забрали, он вернулся с повреждёнными ногами, но учиться всё равно хочет. Помогите ему, умоляю!
Маг (развалясь в кресле и лениво ковыряясь во рту зубочисткой) - Вот тупая овца! Да зачем таким как вы вообще учиться? Ладно, клади сюда свои деньги, через несколько лет поймёшь, что тебе и твоему сыну на пользу.

[Estelle]

Вот видите, у Вас свои очень конкретные примеры. Что и говорит снова в пользу того, что рассматривать каждый случай нужно отдельно и обобщать в магии ну совсем никак не получится.
Я когда отвечала, имела ввиду немного другое. Я - не маг, если что)) И оправдания шарлатанам не ищу..Наоборот, сама имела неосторожность вляпаться по глупости и от отчаяния. И я с Вами согласна - отмазок в сфере магии для шарлатанов до фига!
Ну такая эта область деятельности - очень эфемерная и специфическая. Потому и идти к магам на приём будучи абсолютным чайником, не разбираясь совсем хотя бы примерно как ОНО всё работает, не имея ни грамма собств. интуиции, и не умея совсем чувствовать людей, читать их мимику хотя бы, жесты,,,,ну что я могу сказать? Это и есть игра в рулетку.
Многие шарлатаны "прокалываются" и показывают свою "шарлатанскость" уже в начале общения.

Ну вот ваш пример как раз примерно об этом: "Маг (развалясь в кресле и лениво ковыряясь во рту зубочисткой) - Вот тупая овца! Да зачем таким как вы вообще учиться? Ладно, клади сюда свои деньги, через несколько лет поймёшь, что тебе и твоему сыну на пользу."

Вот Вы бы подобному магу купюры из своей потной ладошки выложили бы? Что правда? И вас ничего бы в его поведении не насторожило? ну тогда и правда - "тупая овца" (не Вы, а эта гражданочка в примере).

[Varina]

Estelle
Я коротенько, работы очень много.

[quote=“Estelle"]Зачастую к магам идут за помощью в работе над собой,,для открытия дорог в каких-то сферах жизни,, для устранения каких-нибудь повторяющихся проблем,,или если чувствуют, что на них может быть какое-то постороннее воздействие,,или защититься от воздействий в процессе…[/quote]

Вот в этом-то и есть коренное отличие наших взглядов по данному вопросу. Мне бы никогда не пришла в голову мысль пойти к магу (колдуну, ведьме…) просто так, без какой-либо конкретной цели. Только если бы была какая-то чётко сформулированная задача, которая, как я бы на тот момент считала, не решается другим, более “земным” путём.

[quote=“Estelle"]К тому же, не все друзья, а тем более родственники (ну родственников не выбираем, как известно) - имеют достаточный уровень интеллекта, чтобы помочь разобраться с какими-то психологич. проблемами. А есть и такие что будут рады поржать над вами и сказать что-нибудь типа,,,"да не майся дурью.." И разнесут эту инфу о вас кому ни попадя.[/quote]

У меня нет таких родственников и друзей. А если бы паче чаяния появились - я бы не стала с такими общаться.

А в остальном - так бегло просмотрела - пожалуй, соглашусь с Вами.
А даже если не соглашусь, то мне любая точка зрения важна и интересна. Тем более если она кардинально отличается от моей.

[Varina]

[quote=“Estelle"]Когда я отвечала я не думала прямо так конкретно - о порчах, как Вы в примере. Да, в порче результат должен быть очень конкретный…[/quote]

Это к теме напрямую не относится, но заинтересовало. Могли бы Вы пояснить, о какой именно порче Вы говорите? Если о “наказать обидчика магическим способом” в моём примере, то я имела в виду, чтобы он раскаялся, вернул отобранный дом. А дальше распродал своё имущество, деньги перевёл в детский дом, а всю свою оставшуюся жизнь не стяжал богатства, помогал брошенным детям, работал в хосписах, спасал бездомных животных. Ну как-то приблизительно так.

[senshi528]

Это к теме напрямую не относится, но заинтересовало. Могли бы Вы пояснить, о какой именно порче Вы говорите? Если о “наказать обидчика магическим способом” в моём примере, то я имела в виду, чтобы он раскаялся, вернул отобранный дом. А дальше распродал своё имущество, деньги перевёл в детский дом, а всю свою оставшуюся жизнь не стяжал богатства, помогал брошенным детям, работал в хосписах, спасал бездомных животных. Ну как-то приблизительно так.

мне кажется, такое вряд ли возможно...я конечно не маг даже близко, но мне кажется, что порча- это негатив, поэтому тут о раскаянии речи не идет...а просто обидчик потеряет те деньги/машину/дом , которые у вас украл...вот и все, ну или в наилучшем варианте вернет деньги сам

[Estelle]

Наказать обидчика - ВСЕГДА из области магии негативных воздействий. А вы как хотите наказывать? Ну какой ритуал будете делать? Звучит некрасиво, да? Порча...А для чего Вы думаете порчи делают? Именно, чтобы наказать.
И ЗАСТАВИТЬ человека сделать что бы то ни было по Вашей воле - это всегда ослабление, снятие защиты, подавление воли, потом уже внушение нужных мыслей, и чувств (таких как раскаяние) или зомбирование, обряды на рабство - зависит от степени тяжести подавления воли. Вы что белосветными ритуалами это будете делать?
Нет, я не против приворотов, порч, подавлений воли и иже с ними..Но нужно хотя бы называть вещи своими именами, и признать ответственность за свои действия.
А так, уж извините, детское восприятие какое-то у Вас - Чтобы убийца и вор САМ раскаялся, распродал наворованное, отдал деньги в детс. дом и помогал бездомным животным, да ещё и до конца жизни - ну Вы прочитайте ещё раз, что Вы написали!! А да, ещё работал в хосписе..А к лику святых посмертно он не будет причислен тоже, случаем?
Не надо путать магию с иллюзиями, сказками и волшебством. Такого мага Вы просто не найдёте, и за такую работу никто не возьмётся потому что это несерьёзно, что Вы говорите..А те маги, кто поддакнут Вам и согласятся - 100% шарлатаны.

Вот в этом-то и есть коренное отличие наших взглядов по данному вопросу. Мне бы никогда не пришла в голову мысль пойти к магу (колдуну, ведьме…) просто так, без какой-либо конкретной цели. Только если бы была какая-то чётко сформулированная задача, которая, как я бы на тот момент считала, не решается другим, более “земным” путём.

Вам бы не пришло в голову, а очень многим другим приходит. Вот другим например в голову не приходит идти к магу, чтобы поступить в институт. Идут к репетиторам, достают заранее билеты, дают на лапу в приёмной комиссии (А Вы думаете магия дешёвая? Даже настоящая)..
Может быть на Вас порчи не наводили никогда,,или со свету сжить не пытались магическим путём? Бывают и такие ситуации. Или это просто так, Вы думаете, люди такие идиоты (в отличие от Вас, конечно!!) - что из-за нечего делать по колдунам шляются? Это что не чётко сформулированная задача? - отцепить мертвяка, снять программу, поставить защиту от магич. нападения, убрать порчу (а разновидностей их может быть такое множество),,,Или Вы думаете, что решили бы вопрос “земным” путём, когда в жизни творится необъяснимая чертовщина? Не зарекайтесь так уверенно!))) Юношеский максимализм не особенно приятен в обсуждении любой темы. А ваши эти "я бы..", "я бы..", если бы да кабы..." именно такое впечатление и производят.
От армии (что у Вас в очень удачном примере) тоже отмазываются через "земные" пути, а не через магов. А стОить будет и то, и то,,,ну если Вам спокойнее отдать деньги за "магию" в решении земного вопроса,,,ну что ж..
Но с порчей или родовым проклятием Вы на раз-два сами справитесь? Так как, цель - не конкретная.

У меня нет таких родственников и друзей. А если бы паче чаяния появились - я бы не стала с такими общаться.

Bам повезло! Иметь таких гениальных образованных чутких и кристально честных друзей, которые могут Вам качественно помочь на случай (боги упаси) какое-то психич. расстройство или фобия случится из-за какого-то тяжёлого события, потрясения в жизни))) Не надо будет тратиться на психологов. А те, кто к психологам ходит - конечно же, просто не хотят с друганами на кухне за "чашечкой чая" обсудить всё как следует.

[Varina]

Estelle,

Мне никогда не приходилось встречать людей с таким опытом, как у Вас. Это всё из Вашего личного? Вас так интересно читать.

1) Вы совершенно правильно поняли, что в реальности мне не приходилось стоять перед выбором наказания обидчика, поэтому и не знаю, как бы я поступила (мы говорим о такой гипотетической ситуации, когда суды, включая Высшие инстанции, допустим, оправдали убийцу, и надежды не осталось никакой).
Помните, как у О’Генри? Двое рассуждают, как бы они поступили, если бы ушла жена. А потом, когда событие действительно происходит, поступают с точностью наоборот.

Я не знаю, какой бы ритуал стала заказывать. Если бы вообще стала заказывать. Вот сейчас мне думается, что ритуал раскаяния убийцы или наподобие. Специалисты по магии, что вы думаете? Есть такой?
Да, это ответственность. И я бы, наверное, прежде всего постаралась выяснить, а почему так произошло? Действительно ли жертва - несмотря на то, что это родной и безумно любимый человек - действительно так чист и сам ничего жуткого против будущего убийцы не совершал.

Что касается раскаяния убийц и воров - да, мне известны такие случаи в реальности. Более того, мне даже известны случаи, когда родители убитых искренне ПРОЩАЛИ убийц. Вот на такое, мне думается, я не способна. Хотя опять же..Как знать?
Но это мы уже совершенно отвлекаемся от магической темы.

2) Я только от Вас узнала, что многие другие люди, как Вы говорите, пошли бы к магу просто “для работы над собой или для открытия дорог”. И только от Вас узнала о магическом термине “открытие дорог” (сейчас в инете прочитала, что есть такой).
Да, наверное, действительно с разным к магам ходят. Может, не совсем ярки или удачны мои вымышленные примеры. Ну не знаю. Сейчас ещё попробую. Допустим, тёща или свекровь портят жизнь, стараются разлучить молодых. И обычные разговоры с ней (тещёй или свекровью) не помогают, переезд в другой город тоже и т.д. Или не получается ребёнка у пары зачать.
А, впрочем, какая разница, какие примеры? У каждого свои. Возвращаемся к началу тему. Речь шла о том, что клиент обратился за конкретной услугой и маг обещал её оказать. Клиент заплатил - а маг обещанное не выполнил. Должен ли маг возвращать деньги? Об этом были мои вопросы.

3) Насчёт психологов. Если человеку это нужно, если ему это помогает - это его выбор. Я не считаю себя вправе указывать другим людям, что им делать.
Чтобы бы уж закончить тему с психологами. Вспомнился фильм “Монк”. Там главный герой - блестящий детектив, но полный фрик с кучей фобий регулярно, на протяжении десятилетий ходит к психологу. И он, и психолог понимают, что все эти фобии - это часть его гениальности и избавиться от них невозможно (а если и возможно, то это будет уже не Монк и он не сможет разгадывать преступления).

4) Да, с друзьями и родственниками повезло. Вы писали, что не всегда у родственников хватает интеллекта, чтобы понять. У меня наоборот: у всех моих друзей и родственников интеллект выше, чем у меня. Помните, как из анекдота: почему X уважает своих предков, а Y их презирает? Потому что X считает, что произошёл от пророков, а Y - что он произошёл от обезьяны.

5) По поводу Вашего опыта. Да, Вы опять правы, у нас он совершенно разный. Я не разбираюсь в порчах, мертвяках и подселенцах. Поэтому ничего по этому поводу сказать не могу.

Да, с разными проблемами к магам ходят, действительными и мнимыми. Прочла вот недавно. Девушка, совсем ещё юная, очень симпатичная, обращается к специалисту по магии, с просьбой посмотреть, нет ли на ней магического воздействия, венца безбрачия и т.п. Маг смотрит, говорит, что нет. Девушка не успокаивается. Идёт ко второму, третьему, четвёртому…Никто не находит. Но девушка не верит и даже злится, что не находят. И наконец набредает на такого, который за плату соглашается снимать с неё “воздействия”. И делать это на постоянной основе. Я не оправдываю шарлатанов, надеюсь, Вы понимаете. Просто хочу сказать, что искушение/провокация нехило заработать на девушкиных фобиях очень сильны. Не каждый сможет устоять, когда пахнет (большими) деньгами.

[Estelle]

Нет, не из личного,,или скорее далеко не всё, о чём я тут говорила. И опыт у меня очень небольшой. Но много общалась с разными людьми "кто в теме" - и на форумах, и лично. Много читаю о том, что меня интересует - на форумах, статьи, и личные наработки и мысли практиков, и различные описания ситуаций, с которыми практики работали. Знаете как это делается? Мысль пришла в голову, любопытно стало - забиваем в Гугл, и выбираем - что можно почитать,,,а там ещё ссылки какие-нибудь выйдут,,фильтруем для себя, отсееваем вобщем,,что-то принимаем для себя, что-то нет,,,и просвещаемся.

"Ритуал раскаяния убийцы" - ну пусть знающие ответят - есть ли такие вообще. Может и есть, конечно,, помолиться там за его душу или ещё чего-то,,,можно и без магии - через церковь (если Вам это близко). Навязать раскаяние - это в любом случае подавление воли. А чтоб на него просто вот так снизошёл свет божий и он вдруг из мерзавца и убийцы стал белым, пушистым, нестяжателем и незлобным)) Бывает всякое. Но вопрос то гипотетический. Не люблю примеры про убийства и предсказания смертей.
Пример со свекровью/тёщей - очень злободневный для многих, я так понимаю. Знаю лично 3 ситуации такие, где люди работают через магов над этим годами. Ситуация сложная - потому что тёща/свекровь имеют кровную связь с мужем или женой в такой паре, а значит и с их детьми, и любые воздействия на тёщу/свекровь по кровн. связи могут пойти на детей, внуков. Поэтому и ситуация сложная - нужно пробовать разные варианты воздействий, просто лупануть по тёще может быть чревато для самой семьи. Поэтому обсуждать, ЧТО именно в данной ситуации можно назвать однозначно позитивным результатом, и в какие чёткие временные сроки он должнен быть достигнут - это всё очень и очень индивидуально.
"Не получается ребёнка зачать" - конкретный пример, причин этому может быть уйма. И не только медицинских. Вот настоящий маг и должен диагностировать причину, и пояснить получится ли что или нет. Но опять же, маг - не бог,,,маги тратят своё время и силы (я не про шарлатанов сейчас говорю),,
ОК, такой пример: Врач лечил-лечил больного, а тот всё равно в мир иной отправился. Врач должен компенсировать все затраты на лечение родне больного? Врач - шарлатан?

Про пример с девушкой с навязчивыми идеями: если ей так нравится - пусть делает. Если ей сказали, что нет ничего на ней, она получила 2-е, 3-е, 4-е мнение - и все маги как один говорят, что нет ничего, но она настаивает, что хочет определённую работу...Ну что ж. Свобода воли. Какой-нибудь нечистоплотный магуй да и найдётся для неё. Значит, ей такой урок пройти надо. Ну сама ведь ищет,,,Может у неё клиника,,паранойя,,,к психологу идти не хочет, а гении-лекари-душ-человеческих друзья совет дельный всё никак не дадут.
А есть ещё люди, которые прутся в казино и оставляют там свои кровно заработанные. Или на онлайн деньги проигрывают. Казино их сшарлатанило, или головой должны думать прежде, чем идти туда?
Про пророков с обезьянами ничего не поняла, и не буду стараться. Мне ни та, ни та теория происхождения человечества не близка.

Вобще, я так поняла, Вам охота на эти темы просто поговорить, из праздного интереса. Мож, кто из настоящих магов здесь и ответит Вам на гипотетические вопросы отстранённые от реальности. А мне кажется, это всё равно что воду в ступе толочь.
Всего доброго и удачи!

[senshi528]

мда,а тема для обсуждения была вполне конкретная...

[Varina]

мда,а тема для обсуждения была вполне конкретная...

senshi528,
Она не была, она всё ещё актуальна.
Ваши ответы были по существу. Появятся и ещё, тема молодая совсем.

Estelle, благодарю и Вам тоже всего наилучшего.

[Бешеная Морковка]

Вобще, я так поняла, Вам охота на эти темы просто поговорить, из праздного интереса.

А что в этом плохого? Равно как и в "гипотетических вопросах, оторванных от реальности".

[Estelle]

Бешеная Морковка
Ничего плохого нет)) Тема хорошая. Каждый пишет своё мнение. Я своё написала, вполне нейтрально в смысле эмоц. окраски, просто - как я думаю, основываясь на своём опыте и опыте других известных мне людей, кто обращался за магич. услугами в той или иной сфере жизни. Получила оценочный комментарий, что моё мнение - "странный вариант", "классная отмазка для магов-шарлатанов." и т.д.
И что желание убрать негатив. магич воздействия - это оказывается просто так, без какой-либо конкретной цели. Т.е. ерундой маяться типа, дороги там открывать всякие...Конструктивный диалог тут получиться не может, именно потому что, как топик-стартер сказала:

коренное отличие наших взглядов по данному вопросу.

Ну Вы почитайте сами))

Нет, нет, такие странные, на мой взгляд, варианты я даже не рассматриваю. Маг не мать родная, чтобы за меня решать, что именно мне нужно.

Мне бы никогда не пришла в голову мысль пойти к магу (колдуну, ведьме…) просто так, без какой-либо конкретной цели.

Я только от Вас узнала, что многие другие люди, как Вы говорите, пошли бы к магу просто “для работы над собой или для открытия дорог”.

Просто мне не интересно получать оценочные суждения за своё мнение о степени важности того, с чем следует идти к магу, а с чем не следует. Учитывая, что топик-стартер сам не имел опыта заказывания маг. работы. Но судить со стороны, что может быть важно для других - только в путь.

Равно как и в "гипотетических вопросах, оторванных от реальности"

Ну так?)))) А где Ваше мнение по вопросу, что задал топик-стартер?
Вы считаете, что есть смысл обсуждать: "как бы было хорошо жить в мире, если бы убийцы и воры по мановению волшебной палочки какого-то супер-мага продали наворованное, деньги перечислили в дет. дом, стали работать в хосписе и до конца жизни помогать бездомным животным"?
Конечно, замечательная идея. HO..Совершенно невыполнимая, без вмешательства божественного провидения.
Знаете, что можно ещё обсудить - "Как бы было хорошо прекратить все войны на Земле разом" или "Как бы было замечательно, если бы все люди стали в один день вегетарианцами и прекратили издеваться над животными",,или.... На что Ваша фантазия способна?))))

[senshi528]

осспадя ну прям целые простыни...
считаю так, маг должен брать 20-30 процентов предоплаты (за потраченное время), остальное - по результату. Ведь по идее,если маг- действительно маг, то он может все манипуляции отменить/откатить,если клиент не заплатит...могу ошибаться

[Сторожевой Динозавр]

маг должен брать 20-30 процентов предоплаты (за потраченное время), остальное - по результату

примерно так и есть в большинстве случаев. Но вот ситуации из моего опыта работы с людьми. На человеке воздействие стоит (сейчас в работе два таких и еще будут, не редкость такие случаи). Просмотр показывает что результаты чистки будут растянуты по времени на срок более года и скорее всего человек припишет их не мне, а свалит на совпадения и все такое. В таких случаях на мой взгляд возможно брать полную оплату вперед, какую-нибудь не особо значительную сумму, предупредив человека, выдав ему прогноз. Если он не готов или сомневается - без проблем, пусть кого-нибудь другого ищет. Ныть уходящему к другому "дайте бабла, я же на вас время потратил и две недели третий глаз оттопыривал" стремно и нехорошо. Убалтывать, тянуть к себе клиента и навязываться - нельзя. Поэтому просто желаю ему удачи и забываю. Человек сам должен решать с кем работать. И влиять на его решение не надо. Меня так учили поступать с людьми.

если маг- действительно маг, то он может все манипуляции отменить/откатить,если клиент не заплатит

свою же работу ломать... Вобщем чтобы начать деструктивную работу по клиенту нужно практика разозлить. Если сумма незначительная - проще забить и не париться.

[senshi528]

свою же работу ломать... Вобщем чтобы начать деструктивную работу по клиенту нужно практика разозлить. Если сумма незначительная - проще забить и не париться.

мне кажется, большинство людей все таки адекватны и заплатят...людям выгоднее иметь в знакомых мага все таки...а неадекваты, которые не платят, можно на них и забить...к лучшему,если мусор отсеится...я так думаю..
Дино, а вы какие воздействия делаете? напишите в ЛС

[Сторожевой Динозавр]

senshi528 списка с перечнем воздействий у меня нет. Обращаются с разными вопросами, за какие-то берусь, за какие-то нет.

[Varina]

маг должен брать 20-30 процентов предоплаты (за потраченное время), остальное - по результату

примерно так и есть в большинстве случаев.

Т.е. я правильно понимаю, что если были заявлены данные условия, то это уже может служить косвенным свидетельством добросовестности и профессионализма мага?
Т.к. в этом случае
- Маг знает, за что берётся, и уверен в своих силах;
- Клиент видит, что обратился к спецу, и спокоен, зная, что тот доведёт дело до нужного результата.

[senshi528]

Т.е. я правильно понимаю, что если были заявлены данные условия, то это уже может служить косвенным свидетельством добросовестности и профессионализма мага?
Т.к. в этом случае
- Маг знает, за что берётся, и уверен в своих силах;
- Клиент видит, что обратился к спецу, и спокоен, зная, что тот доведёт дело до нужного результата.

не факт...может быть и шарлатан, которому вы устанете писать, чтоб вернуть 2-3 тыщи например, проще забить...короче, тут не угадаешь

[Varina]

Крохоборствовать, наверное, есть смысл только если нет своего сайтика и портретик там не вывешен. Открыть страничку ВКонтакте, обозвать себя, допустим, колдуньей Лучельстиной, нахватать быренько по 2000-3000, не засвечивая личико - и испариться. А потом всплыть под другим именем.
А если есть свой сайт, да ещё и раскрученный, сносить его каждый раз и начинать по новой - как-то нецелесообразно, невыгодно что ли. Наверное.

[senshi528]

Крохоборствовать, наверное, есть смысл только если нет своего сайтика и портретик там не вывешен. Открыть страничку ВКонтакте, обозвать себя, допустим, колдуньей Лучельстиной, нахватать быренько по 2000-3000, не засвечивая личико - и испариться. А потом всплыть под другим именем.
А если есть свой сайт, да ещё и раскрученный, сносить его каждый раз и начинать по новой - как-то нецелесообразно, невыгодно что ли. Наверное.

Ну мне кажется, если так рассуждать, то ТМ бы не было)они шарлатанят, но при этом никуда не собираются убегать)

[Varina]

Я с ТМ, к счастью, не знакома, только здесь о них читаю.

Я, когда Вам отвечала, размышляла о таких случаях. Вот, допустим, есть магические сайты. На одном - только предоплата 100% на все виды услуг. На другом - 50%. На третьем - 20-30%. И все эти три сайта открылись не вчера.
Т.е., по логике, обращение на первый сайт чревато большими рисками для клиента и вероятность того, что там заберут деньги и не будут работать, а потом придумают какую-нибудь отмазку или просто перестанут отвечать, гораздо выше, чем на втором и третьем? Потому как окончательный денежный расчёт на двух других только по результату.

[Сторожевой Динозавр]

они шарлатанят, но при этом никуда не собираются убегать

не убегают они только из-за того, что их никто не трогает. Как только кто-то обманутый подаст заявление в полицию - тут же последует реакция. И модераторов попутно взгреют за удаление жалоб на обман, вплоть до соучастия может дойти. Просто пока никто грамотно за этот вопрос не брался. Не самое легкое это дело, в отношении шарлатанов законы сыроваты пока что.

вспомните историю с пукэ. Он вернул человеку деньги тут же, как только пошло открытое обсуждение на Анти и составление заявления в полицию. Все это есть в теме о нем.

Varina размер аванса - не очевидный показатель. И только по этому признаку не определить шарлатан или практик. Анализом можно часть шарлатанов отсечь, но не всех, а лишь самых глупых. К примеру ведьма ольга из love-shop. Она очень боится заявления в полицию о мошенничестве и очень не хочет возвращать деньги обратно. Поэтому на своем сайтике написала оферту, что мол бабло клиент отдает ей навсегда, в качестве компенсации за потраченное время. Таких глупых шарлатанов видно сразу и нужно обходить стороной.

[senshi528]

они шарлатанят, но при этом никуда не собираются убегать

не убегают они только из-за того, что их никто не трогает. Как только кто-то обманутый подаст заявление в полицию - тут же последует реакция. И модераторов попутно взгреют за удаление жалоб на обман, вплоть до соучастия может дойти. Просто пока никто грамотно за этот вопрос не брался. Не самое легкое это дело, в отношении шарлатанов законы сыроваты пока что.

вспомните историю с пукэ. Он вернул человеку деньги тут же, как только пошло открытое обсуждение на Анти и составление заявления в полицию. Все это есть в теме о нем.

Varina размер аванса - не очевидный показатель. И только по этому признаку не определить шарлатан или практик. Анализом можно часть шарлатанов отсечь, но не всех, а лишь самых глупых. К примеру ведьма ольга из love-shop. Она очень боится заявления в полицию о мошенничестве и очень не хочет возвращать деньги обратно. Поэтому на своем сайтике написала оферту, что мол бабло клиент отдает ей навсегда, в качестве компенсации за потраченное время. Таких глупых шарлатанов видно сразу и нужно обходить стороной.

я не знаю этого персонажа, но надо сначала доказать, что он мошенник, понимаете? иду в полицию, пишу заяву, мол, ведьма алиса кинула меня на бабло, обещала приворожить мужика, но ниче не вышло...но деньги-то я ей отдала сама, да ещё как разобраться, действительно ли она делала что-то, но без результата, или просто взяла деньги? у врача хотя бы есть выписки - диагноз, лечение, по которым можно разобраться... а тут как? конечно, они боятся лишнего внимания полиции...

[Сторожевой Динозавр]

надо сначала доказать, что он мошенник, понимаете?

кто должен доказывать? Дознание, или простой гражданин? Обычно дела о мошенниках выглядят так: гражданин полагает что его развели мошенники. Он собирает имеющиеся факты, с ними идет в полицию, где пишет заявление. Заявление рассматривается. Если предоставленные факты не дают оснований полагать что в отношении гражданина было совершено мошенничество - дело не открывают, по заявлению дают отказной материал. Если предоставленных фактов достаточно, заводят дело, которое передают следователям. Ну и далее сложное движение бумажек между разными отделами, куча запросов и все такое. В случае успеха следствия - на финише суд, решение суда, напуганный шарлатанишка в зале суда обещает исправиться и более не обманывать никого, довольный гражданин получает моральное и финансовое удовлетворение.

деньги-то я ей отдала сама

это как раз и предусмотрено в ст. 159 УК РФ. Обманным путем, злоупотребление доверием и пр. Действительно раньше полиция неохотно бралась за подобные дела и нередко под предлогом "ну вы же сами деньги отдали, добровольно" пытались отправить заявителя подальше. Работать по таким делам трудно, доказать сложно, проще заставить заявителя верить в то что он сам лох. И не портить раскрываемость. Но сейчас ситуация изменилась, преступления в интернете раскрываются успешнее.

люди сомнениями, страхами и бездействием сами разбаловали шарлатанов. Если будут грамотно защищать самих себя - жуликов станет меньше. Понятно что чем значительнее сумма, тем вероятность успеха выше. За 1000 рублей писать заявление - скорее всего будет отказ. А вот за 100000 вероятность доведения дела до суда значительно выше. Еще сильно влияет что за работу заказывал гражданин.

[senshi528]

хорошо, как доказать, что магические услуги оказаны некорректно, либо не оказаны вовсе? кто будет экспертом?

[Varina]

Моё мнение: это и не требуется доказывать. Доказывать будут другое - вот переписка, вот квитанции (сканы) об оплате, вот обещания мага: сделаю то-то и то-то в такие-то сроки. Не сделал. Т.е. не выполнил условия договора.